Podcast sobre A Modernidade em Marshall Berman

Přepis

Daniel: A maioria das pessoas pensa que ser 'moderno' é ter o celular mais novo ou usar a roupa que tá na moda. Mas, e se eu te dissesse que a 'Modernidade' é, na verdade, uma experiência de caos, promessa e perigo que já dura mais de quinhentos anos?

Valeria: Exatamente, Daniel. É uma ideia que nos chacoalha completamente. Porque ser moderno não é sobre objetos, é sobre uma forma de viver que muda tudo, o tempo todo.

Daniel: Nossa... isso coloca as coisas em perspectiva. Me deixou pensativo. Explica mais pra gente.

Valeria: Claro que sim! Você está ouvindo Studyfi Podcast, e hoje a gente vai desvendar o que significa realmente viver no mundo moderno, segundo a incrível obra do Marshall Berman, "Tudo que é sólido se desfaz no ar".

Daniel: Ok, Valéria, vamos começar pelo começo. Se não é sobre tecnologia, o que é a Modernidade pro Berman?

Valeria: Pro Berman, a modernidade é um conjunto de experiências compartilhadas por pessoas do mundo todo. É... uma montanha-russa emocional. Por um lado, ela nos promete aventura, poder, crescimento, transformação.

Daniel: Parece sensacional. Onde é que eu assino?

Valeria: Espera aí! Porque ao mesmo tempo, ela ameaça destruir tudo o que a gente tem, tudo o que a gente sabe e tudo o que a gente é. É uma promessa e uma ameaça... simultaneamente.

Daniel: Ou seja, é uma unidade paradoxal. Uma contradição ambulante.

Valeria: Exatamente! O Berman diz que a modernidade nos une a todos, mas nos une na *desunião*. Ela nos joga a todos numa espécie de turbilhão, uma voragem de perpétua desintegração e renovação.

Daniel: Uma voragem... gostei dessa palavra. Descreve muito bem a sensação de que tudo vai rápido demais às vezes.

Valeria: Com certeza. Inclusive, a frase que dá título ao livro vem do Karl Marx, que disse que na modernidade capitalista, "tudo que é sólido se desfaz no ar". Nada é permanente. Tudo está em constante mudança.

Daniel: E você mencionou que isso já tem quinhentos anos! Como essa experiência evoluiu?

Valeria: O Berman divide ela em três grandes fases. A primeira fase vai do século XVI ao XVIII. Aqui as pessoas começam a sentir as mudanças, mas meio que não entendem direito o que tá acontecendo. Elas vivem a modernidade às cegas.

Daniel: Tipo estar numa festa onde você não conhece a música nem ninguém.

Valeria: Exato! A figura chave aqui é o Jean-Jacques Rousseau. Ele foi o primeiro a usar a palavra "moderniste" e descreveu a vida na cidade como um *tourbillon social*, um turbilhão social. Ele já sentia essa vertigem.

Daniel: Tá bom, e a segunda fase?

Valeria: Essa explode no século XIX, com a Revolução Francesa. De repente, surge um grande público moderno que é muito consciente de viver numa época revolucionária. Mas aqui tá a chave: eles ainda lembravam como era viver num mundo não moderno.

Daniel: Claro! Eles tinham um ponto de comparação. Eles podiam ver claramente o que estavam perdendo e ganhando.

Valeria: Pois é. E dessa tensão, dessa dicotomia, nascem as grandes ideias do modernismo. Pensa em gigantes como Marx, Nietzsche, Baudelaire, Dostoievski. Eles viveram e respiraram essa contradição.

Daniel: E a terceira fase? Imagino que seja a nossa.

Valeria: Sim, o século XX e até hoje. A modernização se torna global, mas algo se rompe. O público moderno se fragmenta. A ideia de modernidade perde a capacidade de nos dar sentido. A gente fica com dois extremos: ou a galera que ama a tecnologia e o progresso sem criticar nada...

Daniel: Os futuristas, digamos.

Valeria: ...ou a galera que rejeita tudo o que é moderno e quer voltar pra uma espécie de passado idealizado. Os antimodernos. Perde-se a riqueza da contradição que eles tinham no século XIX.

Daniel: Acho fascinante como algo tão abstrato como 'a modernidade' é impulsionado por forças tão concretas. Quais o Berman identifica como as fontes dessa voragem?

Valeria: São várias e todas agem juntas. Primeiro, a revolução científica. Copérnico, Galileu... de repente a gente se deu conta de que não éramos o centro do universo. Isso muda a sua perspectiva!

Daniel: Sim, um pequeno golpe no ego da humanidade.

Valeria: Totalmente. Depois, a industrialização, que transforma a ciência em tecnologia e cria e destrói ambientes numa velocidade nunca antes vista. A isso, some as migrações em massa, com milhões de pessoas deixando seus lares ancestrais.

Daniel: E imagino que todas essas pessoas vão pras cidades, né?

Valeria: Bingo! O crescimento urbano caótico é outra fonte. E não podemos esquecer os meios de comunicação de massa, que começam a conectar o mundo; os estados burocráticos cada vez mais poderosos; e os movimentos sociais que desafiam esse poder.

Daniel: É como uma tempestade perfeita de mudanças.

Valeria: E no centro de tudo, regendo a orquestra, está o mercado capitalista mundial. É a força que, segundo o Berman, impulsiona todas as outras. Sempre se expandindo, sempre flutuante, sempre precisando destruir para criar.

Daniel: Você mencionou vários pensadores, mas no livro, o Berman dá um lugar especial ao *Fausto* de Goethe. Por que ele é tão importante?

Valeria: Porque pra ele, *Fausto* é a primeira e maior tragédia do desenvolvimento. Ele dramatiza os custos humanos da modernização. O Berman nos mostra o Fausto passando por três metamorfoses.

Daniel: Três transformações? Conta pra gente.

Valeria: Primeiro, ele é 'O Sonhador'. Um intelectual trancado no seu estudo, desconectado do mundo. O pacto dele com Mefistófeles, o diabo, é a forma dele de romper o isolamento e se conectar com a vida real.

Daniel: O clássico 'vender a alma pro diabo'.

Valeria: Mas aqui tem uma reviravolta. Ele não a vende por dinheiro ou poder, mas por um processo de desenvolvimento ilimitado. Ele quer viver *tudo*. Isso o transforma em 'O Amante'. Ele conhece uma jovem, a Margarida, se apaixona e pela primeira vez se sente plenamente humano.

Daniel: Parece um final feliz...

Valeria: Que nada. O amor dele o desenvolve, mas a destrói. O mundo tradicional e pequeno da Margarida não consegue suportar a energia avassaladora e moderna do Fausto. Ela é a primeira vítima do desenvolvimento.

Daniel: Que trágico. E a terceira metamorfose?

Valeria: Ele é 'O Desenvolvimentista'. O Fausto se torna um mega construtor. Ele cria indústrias, canais, cidades... transforma a paisagem por completo. É um visionário do progresso.

Daniel: Um herói moderno, então.

Valeria: Um herói trágico. Porque pra construir o novo mundo dele, ele tem que destruir o que restava do velho. E a gente vê isso na história de Filemon e Baucis, um casal de idosos que vive em paz na sua pequena cabana.

Daniel: Deixa eu adivinhar... a cabana deles tá no meio dos planos do Fausto.

Valeria: Exato. E ele, no seu afã de progresso, acaba causando a morte deles. A tragédia dele é que pra criar, ele precisa destruir, inclusive o passado que o formou. É a dialética da modernidade: criação e destruição são a mesma coisa.

Daniel: Falando em dialética, vamos voltar pro Marx. Me deixou de queixo caído você apresentar ele como um pensador modernista. A gente sempre associa ele com economia e política, não com arte ou sensibilidade.

Valeria: E esse é o grande erro que o Berman quer corrigir! O pensamento atual separa a 'modernização', que são os processos econômicos e sociais, do 'modernismo', que é a cultura e a arte que reflete sobre esses processos.

Daniel: E colocam o Marx só na primeira caixa.

Valeria: Exato. Mas o Berman diz: leiam o Manifesto Comunista! Não como um panfleto político, mas como uma obra de arte modernista. A prosa é incandescente, cheia de imagens poderosas.

Daniel: Por exemplo?

Valeria: Por exemplo, o elogio apaixonado que o Marx faz da burguesia. Parece loucura, né? Mas ele diz que as conquistas dela superam as pirâmides do Egito e as catedrais góticas.

Daniel: Espera aí, o pai do comunismo elogiando os capitalistas?

Valeria: Sim, porque ele reconhece o poder revolucionário dela. Mas aqui vem a virada modernista. O Marx revela que a burguesia, que se vende como o 'partido da ordem', é na verdade a classe mais destrutiva da história. Eles criam coisas incríveis só pra que o próprio mercado as destrua e as substitua por algo novo e mais rentável.

Daniel: A 'autodestruição inovadora', como os economistas chamam hoje em dia.

Valeria: Exatamente essa ideia! O Marx captou isso há mais de 150 anos. Ele viu que o capitalismo é uma voragem que não respeita nada: nem a família, nem a religião, nem a nação. Tudo que é sólido se desfaz no ar.

Daniel: Entendi. Então, o modernismo do Marx tá na capacidade dele de captar essa sensação de mudança perpétua, essa energia caótica.

Valeria: Precisamente. E também no ideal final dele. Pro Marx, o comunismo não era só um sistema econômico, era a promessa de um autodesenvolvimento pleno pra todos. Um ideal muito moderno: que cada pessoa possa desenvolver todas as suas capacidades. É uma visão que ele compartilha com outros modernistas, como o Nietzsche, embora as soluções deles fossem radicalmente diferentes.

Daniel: Você menciona o Nietzsche. Ele e o Marx são tipo água e óleo, né? Um focado no indivíduo e o outro no coletivo.

Valeria: Totalmente. Mas o Berman os une no estilo deles. Ambos têm uma voz frenética, dialética, que se contradiz. Ambos captam um mundo onde "tudo está prenhe do seu contrário", como dizia o Marx.

Daniel: Mas a atitude deles diante do perigo é distinta.

Valeria: Bem distinta. O Marx denuncia os perigos do capitalismo e acredita que uma modernidade mais avançada —o comunismo— pode curá-los. O Nietzsche, em contrapartida, vê a modernidade como a "morte de Deus", um abismo de niilismo, mas ele acha genial!

Daniel: Ele acha genial que não haja sentido em nada?

Valeria: Sim! Pra ele, é uma oportunidade. Ele diz algo como: "só estamos no meio da nossa bem-aventurança quando o perigo é maior". Ele te convida a dançar na beira do abismo, a aceitar o caos e a criar os seus próprios valores. É uma postura radicalmente afirmativa.

Daniel: Nossa. Duas respostas bem diferentes pro mesmo turbilhão.

Valeria: E ambas profundamente modernas. Uma busca superar as contradições num futuro coletivo; a outra, abraçá-las no presente individual.

Daniel: Tudo isso é fascinante, Valéria, mas me deixa uma pergunta. Se o Berman escreveu isso nos anos oitenta, criticando a fragmentação do século XX... o que ele diria hoje, com internet, redes sociais e uma sensação de mudança ainda mais acelerada?

Valeria: É uma ótima pergunta. O Berman era bem crítico com o pensamento 'pós-moderno', que na época dele declarava que o projeto da modernidade já tinha acabado. Ele dizia: "De jeito nenhum!"

Daniel: Ele acreditava que a revolução modernista não tinha terminado?

Valeria: Exato. Ele nos diria que a voragem é mais forte do que nunca. Que as promessas de conexão global através da internet vêm com a ameaça da desinformação e do isolamento. Que a promessa de crescimento ilimitado esbarra na ameaça da crise climática.

Daniel: A mesma dialética de promessa e perigo, mas com novos atores.

Valeria: A mesma. Por isso o livro dele continua sendo tão relevante. Ele nos dá um mapa pra entender esse território caótico e bonito em que a gente vive. Não pra escapar dele, mas pra aprender a navegar nele, a encontrar sentido e liberdade no meio do turbilhão.

Daniel: Uau. Então, essa sensação de que tudo muda constantemente e que nada é seguro... não é um problema da nossa geração. É a condição moderna por excelência.

Valeria: Exato. E entender as raízes dela, as tragédias e as promessas, nos dá o poder de não ser arrastados passivamente pela corrente, mas de tentar dirigir o nosso próprio rumo. É o desafio que nos deixaram Goethe, Marx, Nietzsche e tantos outros.

Daniel: Um desafio enorme, mas emocionante. Valéria, como sempre, incrível. Você nos deu muito em que pensar.

Valeria: Um prazer, Daniel. A modernidade é um tema que nunca se esgota.

Daniel: E falando em dirigir o nosso rumo... isso me leva a uma última pergunta sobre a coesão social. Com toda essa mudança, a modernidade realmente nos une ou nos separa?

Valeria: Essa é o grande paradoxo, Daniel. A resposta é que ela faz as duas coisas ao mesmo tempo. A modernidade sim, une toda a humanidade, mas não numa comunidade feliz baseada no progresso, como alguns sonhavam.

Daniel: Não é uma utopia de valores compartilhados, então. O que você quer dizer?

Valeria: Ela nos une nos jogando a todos na mesma voragem. É uma unidade na desunião. Parece contraditório, né?

Daniel: Um pouco, sim. Como isso funciona?

Valeria: Pensa assim: a experiência de viver num mundo de desintegração e renovação permanente... essa é agora uma experiência universal. De Tóquio a Buenos Aires, todos compartilhamos essa sensação de mudança incessante.

Daniel: Então, o que nos une é a experiência compartilhada do caos e da instabilidade. Não a estabilidade da tradição.

Valeria: Exatamente. Nossa conexão global se baseia em surfar juntos essa mesma onda de mudança perpétua.

Daniel: Uma ideia incrivelmente potente pra fechar. Valéria, muito, muito obrigado por essa viagem através da modernidade.

Valeria: O prazer foi meu, Daniel. Um tema que sempre rende mais.

Daniel: E a todos vocês, obrigado por nos acompanhar. Este foi o Studyfi Podcast. Até a próxima!